辯題一：未來我國肉雞養(yǎng)殖業(yè)主要模式
“公司+基地+農(nóng)戶” VS“一體化”
主持人：尹彥勛（中國畜牧業(yè)協(xié)會禽業(yè)分會會長、北京家禽育種有限公司董事長）
紅方觀點：
未來我國肉雞養(yǎng)殖模式以“公司+基地+農(nóng)戶”為主
紅方辯手：
宮桂芬（中國畜牧業(yè)協(xié)會副秘書長）
文杰（國家肉雞產(chǎn)業(yè)技術體系首席科學家）
毛長青（中信證劵研究部農(nóng)林牧漁行業(yè)首席分析師）
張正芬（廣東天農(nóng)食品有限公司總裁）
張洪玉（山東太合食品有限公司董事長）
程立力（常州市立華 畜禽有限公司董事長）
馬翔（三高農(nóng)牧股份有限公司副總經(jīng)理）
藍方觀點：
未來我國肉雞養(yǎng)殖模式以“一體化”為主
藍方辯手：
顧云飛（江蘇京海禽業(yè)集團有限公司董事長）
王振江（青島九聯(lián)集團股份有限公司董事長）
祁春清（北京燕北華 牧科技有限公司總經(jīng)理）
李文跡（福建圣農(nóng)發(fā)展股份有限公司副總裁）
戈新峰（山西粟海集團有限公司副董事長）
張磊（恒信金融租賃有限公司市場部經(jīng)理）
第一輪
尹彥勛：本次辯論分為三個階段，第一個階段是每位辯手進行發(fā)言，第二個階段雙方自由發(fā)言，第三階段雙方各選出一位代表進行總結發(fā)言。首先由紅方一辯宮老師闡述觀點，大家歡迎。
宮桂芬：不管是白羽肉雞還是黃羽肉雞，我認為在中國很長一段時間內(nèi)都要走“公司+基地+農(nóng)戶”的模式。首先，從發(fā)展過程來看，我國的肉雞養(yǎng)殖首先是從農(nóng)戶開始的，然后是從農(nóng)戶到公司，公司做大以后又發(fā)展為“公司+基地+農(nóng)戶”的模式。其次，從國情來看，我國的養(yǎng)殖業(yè)比較粗放，比較分散，不同地區(qū)飼養(yǎng)環(huán)境不一樣、消費需求也不一樣。第三，如果肉雞養(yǎng)殖專門走“一體化”則需要大量的資金、過硬的技術和完善的設備做支撐，而現(xiàn)有的養(yǎng)殖水平很難做到。“公司＋基地＋農(nóng)戶”模式的關鍵是在運營和發(fā)展中如何把農(nóng)戶的規(guī)模、理念、技術水平提升上來。
文杰：我贊同宮老師的觀點。從我看到的資料和個人觀點來說，“一體化”目前在我國的發(fā)展還有一定的空間，從國際和長遠的發(fā)展看，這種模式會占一定的比重，但是比重不會很高。我們國家對土地資源的管理越來越嚴，土地和資金的因素阻礙著“一體化”模式的發(fā)展。所以說未來的主體是“公司+基地+農(nóng)戶”的模式。
顧云飛：我們的觀點是傾向于“一體化”。通過分析兩種模式來說明一下我的觀點。“公司+基地+農(nóng)戶”在資金和土地上占有優(yōu)勢，但是這種模式不利于標準化生產(chǎn)，對于生產(chǎn)安全和食品安全不利。
“一體化”企業(yè)從雞苗的供應-飼料-疫苗-收購-屠宰全程有公司掌控，有利于保障產(chǎn)品質(zhì)量，能夠更好地促進國內(nèi)肉雞產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，盡快和國際接軌。紅方也講到了，一體化企業(yè)主要是面臨著土地和資金兩個問題，如果解決了這兩個問題，一體化企業(yè)將是發(fā)展方向。
程立力：我傾向于“公司＋基地＋農(nóng)戶”的模式，原因有三方面。一是土地的制約。養(yǎng)殖業(yè)需要的土地量很大。目前中國的土地政策是分散承包經(jīng)營制，如果大規(guī)模集中土地，難度是非常大的，但以分散的農(nóng)戶來經(jīng)營，這種方式發(fā)展速度會更快。
二是資金問題。養(yǎng)殖行業(yè)需要大量的資金投入。采用“公司+基地+農(nóng)戶”的模式可以充分提高資金利用率。以3000萬只雞的養(yǎng)殖量來說，企業(yè)一體化模式大約需投入1.0~1.2個億，如果分攤到農(nóng)戶手里大概也就是這個數(shù)字。如果農(nóng)戶擴大規(guī)模，實現(xiàn)標準化，那么農(nóng)戶的投資可能還會更大，達到1∶2或1∶3的狀態(tài)。對于大多數(shù)養(yǎng)殖企業(yè)而言，資金還是一個比較大的瓶頸，通過銀行貸款、資產(chǎn)抵押等進行交易，養(yǎng)殖資產(chǎn)是非常有限的。所以“公司+農(nóng)戶”的這種方式很好地解決了資金問題。
三是勞動力問題。養(yǎng)殖產(chǎn)業(yè)是資金密集型產(chǎn)業(yè)，同時也是勞動力密集型產(chǎn)業(yè)。這幾年受養(yǎng)殖工作環(huán)境的影響，招工難，年輕人不愿意干這行。采用“公司+基地＋農(nóng)戶”的模式對勞動力的要求較低，年輕人可以干，年齡大的也可以干，家庭成員在養(yǎng)殖的同時也可以進行其他的工作。
從公司的發(fā)展來講，管理的難度越來越大，“公司+農(nóng)戶”模式最大限度地提高了農(nóng)民的責任心，使管理效率大幅提升。管理人員可以管理50個農(nóng)戶，優(yōu)秀的管理人員管理的農(nóng)戶甚至可以達到100個。
王振江：今天我們的題目是未來中國肉雞發(fā)展模式，那么這個未來是指未來三年、五年還是十年？按照我的理解，未來中國白羽肉雞產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向應該在未來的十五年到三十年。
如果按照這個階段來算的話，到2035年中國已經(jīng)到了中等發(fā)達國家的水平，人均GDP達到兩萬元多一點，人均工資也就是在20000元，所以說，如果在2025年以后再用“公司＋農(nóng)戶”模式的話，養(yǎng)5000只雞，假如需要雇傭 2個人，那么，一個月的人工費用是40000元，平均一只雞的人工成本將近十元，這是毫無疑問的。此外，還要考慮土地成本，在美國、烏克蘭，承包一畝地需要30~50元，在中國需要1000元。高昂的人工成本、土地成本，還有食品安全，意味著沒有規(guī)?；?、沒有標準化，就沒有錢賺。如果不解決小農(nóng)戶的發(fā)展模式，食品安全的問題得不到徹底解決。所以，未來的發(fā)展方向必定是走規(guī)?；牡缆?，不是“公司+農(nóng)戶”而是“公司+農(nóng)場”。按照這個思維，農(nóng)戶走規(guī)?；B(yǎng)殖的路到底可不可行？我們?nèi)ッ绹?、泰國參觀發(fā)現(xiàn)，那里都是一家一家的農(nóng)場主養(yǎng)雞，一個雞場最少是10萬只雞。主要原因是他們土地私有化，而在中國顯然不現(xiàn)實。國外的農(nóng)民最有錢，中國的農(nóng)民最窮。這種情況在未來可能會有所好轉(zhuǎn)，但是如果農(nóng)民比公務員的工資還高，顯然是不可能的。
當前中國的養(yǎng)殖環(huán)境非常差，如果走規(guī)?；穆纷樱r(nóng)戶變成了農(nóng)場，養(yǎng)20~30萬只雞，一個雞場貸款500萬，如果虧損了100萬，對農(nóng)戶的打擊是非常大的，將直接導致他們退出這個行業(yè)。
從這幾方面來說，農(nóng)戶不能成為養(yǎng)殖業(yè)的主體，企業(yè)要擔負起中國養(yǎng)殖業(yè)的重任，未來中國養(yǎng)殖業(yè)還是要走企業(yè)一體化的模式。
張正芬：“公司+農(nóng)戶”為什么可以發(fā)展很快，除了解決勞動力和土地問題外，一個很重要的原因是動力問題。一家一戶的農(nóng)民是為自己的利益努力的，為自己干活和為公司干活的積極性不一樣。就像人民公社時期，人們生產(chǎn)的糧食不夠吃，而包產(chǎn)到戶后，每家每戶的糧食吃不完還可以出去打工。
另外，社會效益非常好。農(nóng)戶和公司的合作不是單純的打工，農(nóng)戶是以老板的身份，是全心全意、全力以赴地進行養(yǎng)殖，這樣他可以得到相應的利潤。公司也帶動了當?shù)剞r(nóng)民共同致富，對當?shù)剞r(nóng)民的影響是好的，也符合國家政策的導向。
其實國外發(fā)達國家的養(yǎng)雞業(yè)也是“公司+農(nóng)戶”，只是他們叫做農(nóng)場，規(guī)模大一點而已。有的專家講過，國外99%都是合同養(yǎng)殖的。
關于農(nóng)戶養(yǎng)殖中食品安全、標準化的問題，事實上“公司+農(nóng)戶的模式”要求農(nóng)戶的養(yǎng)殖規(guī)模在5000~15000只左右，這個數(shù)量正好適合農(nóng)民養(yǎng)殖。具有一定養(yǎng)殖規(guī)模的農(nóng)戶在養(yǎng)殖過程中也是標準化操作，雞苗、疫苗、飼料都是由合作公司提供，百分之百地保證了產(chǎn)品質(zhì)量。所以，我認為“公司＋農(nóng)戶”的模式是利大于弊的。
祁春清：我從四個方面來說。第一，為什么我們養(yǎng)不好雞？是因為環(huán)境問題；第二，我們養(yǎng)雞的目的是什么？是追求利益的最大化；第三，我們養(yǎng)雞是為了獲取食品，但是不能否認需要注重品牌；第四，我們不僅要面對國內(nèi)的市場，還要面對歐洲和美國的市場。由以上四個方面得出的結論是：未來的發(fā)展要以“一體化”模式為主。
從健康養(yǎng)殖方面來說，Mr.Gordon（G&S農(nóng)業(yè)咨詢有限公司咨詢師）講到，現(xiàn)在泰國的肉雞又重返歐盟市場，原因是食品安全滿足了歐盟的要求，但他也強調(diào)了另外一點，泰國仍然有一些農(nóng)戶在養(yǎng)殖，但是農(nóng)戶養(yǎng)殖的食品安全沒有達到要求的標準，由于有農(nóng)戶的不規(guī)范養(yǎng)殖導致了疾病防控、疾病傳播等一系列問題。
從食品安全講，如果采用“公司+農(nóng)戶”的模式，在農(nóng)戶方面健康的環(huán)境不好控制，飼料的好壞也不能控制，導致蛋品、肉品的品質(zhì)不達標。
食品安全與健康環(huán)境也有關系，比如說商品肉雞，在地面上來養(yǎng)會造成一些球蟲病的高發(fā)，球蟲病的高發(fā)就用藥物治療，容易造成藥物殘留。怎樣避免這種現(xiàn)象的發(fā)生呢？就需要規(guī)模化、自動化的養(yǎng)殖模式。我看過一些資料，俄羅斯的四層籠養(yǎng)模式，這樣的模式可以降低球蟲病的發(fā)生，減少藥物的使用，降低藥物的殘留，從而更好的滿足人們對食品安全的要求。
從國家的資源分配上來說，就像毛長青分析師在報告中所說，中國是有土地紅線的，如果在土地紅線中拿出一部分土地來養(yǎng)殖，那么糧食問題又會成為一個危機。在土地有限的情況下，怎樣實現(xiàn)養(yǎng)殖最大化呢？只有走規(guī)?；?、一體化的模式。
從利潤的基礎來看，我們追求的是養(yǎng)殖利潤最大化。剛才有人講“公司+農(nóng)戶”的模式的優(yōu)勢是風險共擔，利益共享。那好，風險共擔了，那利益共享了，企業(yè)的利益就不能實現(xiàn)最大化了。
還有，“公司+農(nóng)戶”的模式的結果是：當農(nóng)民有錢賺的時候，他的積極性高，當行情不好，他們沒有錢賺的時候怎么辦呢？他就放手不管了。當我們的供應量滿足不了上一家的需求的時候，我們還能實現(xiàn)利益的最大化嗎？綜上所述，目前允許“公司+農(nóng)戶”的模式存在，但最終中國的肉雞養(yǎng)殖模式一定是以“一體化”為主的。
張洪玉：過去農(nóng)民在養(yǎng)雞，現(xiàn)在發(fā)生了一些變化，大學生、甚至研究生、博士去養(yǎng)雞，而且農(nóng)戶也會慢慢變成農(nóng)場，農(nóng)戶也可以做到規(guī)模化。食品安全問題，并不是“一體化”模式就一定安全，“公司+基地+農(nóng)戶”養(yǎng)殖模式也一樣能做到食品安全。
“公司+基地+農(nóng)戶”同樣符合農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的要求，當社會分工越來越細，“公司+基地+農(nóng)戶”模式是社會分工的必然要求。前幾年我們?nèi)ト毡矩S田企業(yè)參觀學習。豐田汽車90%以上的零部件是由供應商提供，它也不是一體化，那我們能說豐田生產(chǎn)的汽車不好嗎？
我認為，一體化模式就像計劃經(jīng)濟，“公司＋基地＋農(nóng)戶”就像市場經(jīng)濟，市場經(jīng)濟就是通過分工協(xié)作，把自己的長處發(fā)揮出來。計劃經(jīng)濟的弊端就是內(nèi)部循環(huán)，自己養(yǎng)的雞自己殺，自己招的工自己養(yǎng)，無法形成競爭優(yōu)勢，對肉雞的長期發(fā)展是不利的。綜上所述，我認為“公司＋基地＋農(nóng)戶”的發(fā)展模式更適合未來我國我肉雞產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
李文跡：我想用幾個數(shù)據(jù)來說明我的看法。王智才司長在講話中說到，肉雞產(chǎn)業(yè)是畜牧業(yè)非常重要的組成部分，是規(guī)?；戎睾图庸に阶罡叩牟糠帧?011年與2005年相比，規(guī)模化比例上升了18%，到現(xiàn)在達到86.1%。文杰研究員在報告中也分析過，10萬只雞以下規(guī)模的比重在下降，10萬只雞以上規(guī)模的比例在大幅上升，到2015年規(guī)模化比重還要上升10%~15%，要超過50%，那么，這個數(shù)據(jù)也代表了規(guī)?；?、一體化企業(yè)的數(shù)量的走勢。所以，從未來來講，一體化企業(yè)的數(shù)量一定要上漲。
宮秘書長在報告中也指出，農(nóng)戶要依托一體化企業(yè)才有出路。規(guī)?；⒁惑w化的速度正在加快，小企業(yè)的生存空間在減少。宮秘書長認為，小企業(yè)將越來越少，并且逐漸退出市場，大企業(yè)的比重增加，會走兼并的道路。所以，我認為，只有一體化發(fā)展才是根本。
在土地的利用率方面，對方辯友認為，一體化企業(yè)的土地利用率存在問題。正大的王總介紹過一體化企業(yè)的土地利用情況，根據(jù)他提供的數(shù)據(jù)，我估算了一下，正常情況下，如果是同樣的40畝地，一體化企業(yè)可以飼養(yǎng)30萬只雞，農(nóng)戶估計飼養(yǎng)10萬只或不到8萬只。從這一點來說，規(guī)模化、一體化企業(yè)的土地利用率非常高；從土地的產(chǎn)值來說，同樣是40畝地，一體化企業(yè)一年的產(chǎn)值大約是4500萬元人民幣，如果是老百姓種植水稻、小麥，一年的產(chǎn)值不過是10萬元人民幣，一個在天上，一個在地上。就像毛長青咨詢師講的那樣，農(nóng)業(yè)是一個價格、價值都在上升的過程，如果對方辯友意識到這個問題，一定會認為一體化是未來的發(fā)展方向。
對于食品安全的問題，對方辯友說老百姓從以前大鍋飯時期糧食不夠吃到自己承包土地，糧食綽綽有余。這是事實，但是現(xiàn)在存在一個問題，就是老百姓把好的、安全的東西留給自己吃，把有問題的產(chǎn)品賣到市場上。從養(yǎng)殖業(yè)來說，如果市場上雞蛋價格高，養(yǎng)殖戶就把雞蛋賣給出更高價格的人；如果雞蛋價格低，他就賣給公司；如果雞蛋出現(xiàn)問題的時候，他不告訴你，公司能夠像雙匯那樣，進行“頭頭檢”嗎？
對于農(nóng)戶的自覺性的問題，中國的飼養(yǎng)業(yè)和美國的飼養(yǎng)業(yè)有著不一樣的地方，中國養(yǎng)殖從業(yè)者的文化素質(zhì)相對來說比較低，中國實行九年義務教育，而美國實行普及高等教育，如果說讓中國老百姓從幾千年以來的現(xiàn)狀提高到美國那樣的水平，提高到能夠自覺遵守國家的法律法規(guī)，這是非常困難的。“公司+基地+農(nóng)戶”模式在解決食品安全問題上是很難做到的，也不可能做到非常好。所以說，“公司＋基地＋農(nóng)戶”是沒有出路的，一體化才是整個產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展方向。
毛長青：說這個問題之前，我們必須先明確一個定義，就像剛才對方辯友王振江董事長說的，說到未來，未來有多遠？如果在未來15年之內(nèi)，那么肯定是“公司+農(nóng)戶”模式，15年以后可能就是“公司+農(nóng)場”模式。這一點我非常贊同王總的說法。未來是一個不斷發(fā)展、不斷提高的過程，這時中國農(nóng)民的素質(zhì)也在不斷提升。
這個辯題不是在討論哪個模式好，而是討論哪個模式是未來的主要模式，哪種模式對中國更適用。從這方面來說，我認為還是“公司+基地+農(nóng)戶”的模式更適應中國的現(xiàn)狀。
“一體化”模式的確占有優(yōu)勢，不管從食品安全還是管理技術水平我都是認可的，但是“一體化”模式也有弊端，它是重資產(chǎn)型的快速擴張，需要大量的資本投入，需要土地和水資源，所以“一體化”模式要求更高。我認為，“一體化”模式更適合做高端品牌的雞肉，但是就像專家所說，這種模式在美國占不到10%，在美國，前5大肉雞企業(yè)都是“公司＋農(nóng)場”的模式。
對于中國來講，現(xiàn)在是“公司+農(nóng)戶”的模式，未來是“公司+農(nóng)場”的模式。中國的養(yǎng)殖規(guī)模逐步在提升，“公司+農(nóng)戶”的養(yǎng)殖水平、技術、管理不斷提高，從行業(yè)的發(fā)展來講主要的模式還是“公司+農(nóng)戶”。
戈新峰：我很同意我方辯手的觀點，我想闡述下“一體化”模式的優(yōu)點。首先是解決了勞動生產(chǎn)效益。大家都知道，目前的農(nóng)戶散養(yǎng)規(guī)模比較小、基礎設施比較差，技術水平參差不齊，生產(chǎn)效益比較差，而規(guī)?；?、一體化可以使勞動力得到有效提升，飼養(yǎng)量大大增加。
第二，對于疫病防控方面，生物安全得到有效控制。今年以來有很多雞發(fā)病，正是散戶的防疫條件、技術和疫病控制能力不利，從而污染了飼養(yǎng)環(huán)境。
第三，資源問題。土地問題和糧食安全問題是制約肉雞產(chǎn)業(yè)發(fā)展的必然因素，我很同意圣農(nóng)李總的觀點，一體化企業(yè)在土地利用上面是非常科學的，同時一體化企業(yè)標準、規(guī)范有效的飼養(yǎng)方案，使飼料報酬和養(yǎng)殖效益得到凸顯。
第四，食品安全問題。食品安全是各方都比較關注的一個話題。前幾年發(fā)生的三聚氰胺等事件，就是“公司＋農(nóng)戶”模式導致的風險。
馬翔：“公司+農(nóng)戶”的模式符合國家的相關政策。現(xiàn)在我國城鄉(xiāng)人均收入差距非常大，“公司＋基地＋農(nóng)戶”很好地解決了勞動力問題；有效地整合了資源，達到一個快速發(fā)展的效率。資源問題包括人力資源，還有土地、資本。在10年之內(nèi)，養(yǎng)殖業(yè)用工難將是一個長期存在的問題，“公司＋基地＋農(nóng)戶”可以通過公司的形式達到一定的人員利用；食品安全問題，可能有人對“公司+基地+農(nóng)戶”的模式有管理上的顧慮，“公司+基地＋農(nóng)戶”的模式也在不斷完善，管理、技術水平等也在不斷提高，目前相對來說是一個很規(guī)范的環(huán)境。
張磊：我認為未來肉雞養(yǎng)殖發(fā)展一定是以“一體化”模式為主，原因主要有三點。一，目前我國的勞動力成本不斷提高，導致原來的人口優(yōu)勢不斷消失。現(xiàn)在不光勞動成本，各項成本都在不斷提高，飼料、獸藥價格不斷上漲，這就要求飼養(yǎng)數(shù)量必須提高，也就是需要高產(chǎn)出，高產(chǎn)出就需要高投入。所以，現(xiàn)在“公司+基地+農(nóng)戶”模式是實現(xiàn)“一體化”模式之前的折中的產(chǎn)物。
二是隨著人們對食品安全問題日趨重視，企業(yè)要想解決食品安全問題的顧慮，只有全程的把控產(chǎn)業(yè)鏈，從原料、飼料、養(yǎng)殖、屠宰以及深加工各個環(huán)節(jié)上整體控制，做到企業(yè)的一體化經(jīng)營。那么，消費者對食品安全就不會有顧慮。
三是“一體化”模式實現(xiàn)了國家對環(huán)境控制的管理要求。農(nóng)戶對于畜禽糞便是分散處理，在處理糞污方面肯定沒有一體化企業(yè)做的到位。目前的“公司＋農(nóng)戶”模式正是迎合了整個社會加速發(fā)展的形勢，用這種方式減輕了資金的壓力，但這種模式必將被“一體化”模式所代替。
第二輪
尹彥勛：通過剛才各位辯手的發(fā)言，相信大家基本上了解了各位專家、企業(yè)家的觀點，下面進行更精彩的階段，自由發(fā)言，每方5分鐘，自由組合。先由紅方開始。
宮桂芬：我要明確一下，我是支持“公司＋基地＋農(nóng)戶”這個觀點的。大家都知道，一體化模式是很好，但根據(jù)國情來說，不管多好，沒有可行的條件，也不現(xiàn)實；對方辯手把規(guī)?；鸵惑w化的概念混淆了，規(guī)?；淮硪惑w化，現(xiàn)在農(nóng)戶養(yǎng)殖也有規(guī)?；B(yǎng)殖，農(nóng)戶也正朝著規(guī)?；D(zhuǎn)變；對方辯手認為一體化企業(yè)對于食品安全可以更好地控制。我認為，公司對農(nóng)戶的監(jiān)控也是可行的，現(xiàn)在很多公司實行統(tǒng)一提供雞苗、統(tǒng)一提供飼料、統(tǒng)一提供疫苗等等，這也可以保證食品安全問題；消費方式不同?，F(xiàn)在社會逐漸崇尚回歸自然的產(chǎn)品，從這一點上來說，“公司＋農(nóng)戶”更有優(yōu)勢。
李文跡：一，白羽肉雞產(chǎn)業(yè)是一個高技術、高科技的產(chǎn)業(yè)，不是農(nóng)戶所能做到的。白羽肉雞產(chǎn)業(yè)涉及到了建筑行業(yè)、設備制造業(yè)、通訊行業(yè)、金融業(yè)等許多行業(yè)，不是農(nóng)戶一個人或幾個人所能認識到的水平，需要一體化企業(yè)的集體團隊來實現(xiàn)高科技、高技術。
二，對方辯友在疫病防控、食品安全的問題上，事實上是轉(zhuǎn)嫁了風險，把疫病控制最可能出現(xiàn)問題的環(huán)節(jié)，最可能出現(xiàn)食品安全的問題轉(zhuǎn)嫁給了老百姓，如果農(nóng)戶出現(xiàn)了有疫病的雞，你們能收到嗎？
三，一體化產(chǎn)業(yè)是對“公司＋農(nóng)戶”模式的革命，現(xiàn)代化、自動化、高科技代替了手工勞動，集約用地代替了浪費用地，用高效率代替了低效率，零污染代替了高污染，所以一體化模式一定是未來的發(fā)展方向。
程立力：規(guī)?；⒉皇且惑w化的專利。規(guī)?；ㄞr(nóng)戶的規(guī)?；推髽I(yè)的規(guī)?；Ｄ壳?，農(nóng)戶的養(yǎng)殖規(guī)模也在快速上升。在沒有機械化操作的前提下，我們公司去年布局的規(guī)模是平均每批雞1.2萬只，我們也在考慮適當?shù)馗牧紮C械化程度，如果按照這個布局，一個農(nóng)戶可以養(yǎng)4~5萬只，這在農(nóng)戶方面是完全可以實施的。勞動效率和一體化企業(yè)相比不相上下。
還有就是公司的規(guī)?；?。肉雞產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展肯定是規(guī)模化，但是規(guī)模化并不是說就是一體化。農(nóng)戶的方式同樣可以實施規(guī)?；Ａ硪粋€是時間點，未來是5年，10年，還是15年，如果靜態(tài)的考慮，肯定是一體化占有優(yōu)勢，但是這是一個發(fā)展的過程，基于現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀，“公司＋基地＋農(nóng)戶”也會加速企業(yè)的發(fā)展，真的到了那個時間點，就已經(jīng)形成產(chǎn)業(yè)格局，也就基本定型了，呈現(xiàn)“公司＋基地＋農(nóng)戶”模式占60%~70%，一體化模式占30%~40%，這幾年當中，也就是說哪種模式跑的快一點。
我們養(yǎng)的肉雞有一定的環(huán)境污染，雖然不敢說可以做到零污染，可以做到很小的污染，一體化企業(yè)可以做到的，“公司＋農(nóng)戶”也可以做到。
農(nóng)戶的素質(zhì)和違約問題確實存在，但是形成一個長期合作以后，其實農(nóng)戶是很樸實的，如果公司是真的對他好，真心地為他考慮，那么他會給你同樣的回報。根據(jù)我們公司的情況，毀約率還是很低的，不管是價格高還是低，違約率在1%。如果出現(xiàn)了疫病問題，全部撲殺，全由公司來買單，農(nóng)戶也就不會出現(xiàn)違背信用問題。目前，“公司＋基地＋農(nóng)戶”的內(nèi)涵已經(jīng)有了很大的變化，借鑒了一體化模式的優(yōu)秀的元素來作為補充。當然，這種模式現(xiàn)在也存在一些弊端，作為群體而言，需要準確地把握這些因素，作為養(yǎng)殖行業(yè)的企業(yè)而言，并不是表示你一定要選擇哪種方式，而是哪種因素你掌握的比較多，能夠控制的因素比較多，就選擇哪種方式。
張磊：一體化成為主流養(yǎng)殖模式，其實鮮活的例子就擺在面前，美國排名前十位的企業(yè)占全國總產(chǎn)值的72.3%，但是我國排名前十位的企業(yè)能不能占到總產(chǎn)值的23.7%都成問題。目前我國的養(yǎng)殖水平是落后的，但是我們絕不會甘心落后，推進一體化進程確實有困難，有各方面的原因，但是我相信，通過各位的努力，通過各個行業(yè)的團結、支持，能夠加速我國農(nóng)牧業(yè)的發(fā)展，“一體化”進程也必將快速發(fā)展。
第三輪
尹彥勛：現(xiàn)在雙方各選出一位代表，進行總結性發(fā)言，這次由藍方開始。
王振江：我們是一體化企業(yè)，我認為一體化在未來有著非常成熟的發(fā)展前景。中國的肉雞養(yǎng)殖，“公司＋基地＋農(nóng)戶”現(xiàn)在是走在了前頭，但是存在的問題也非常嚴重。這種模式在上世紀八九十年代確實拉動了千萬農(nóng)民致富，這是大家有目共睹的。前期我們公司采取了“公司＋基地＋農(nóng)戶”的模式，但經(jīng)過10年的時間沒有得到進一步發(fā)展，這是我們切實的經(jīng)驗。近10年以來，我們公司一直走一體化道路，投資10個億建立了現(xiàn)代化雞舍，發(fā)展產(chǎn)業(yè)鏈，飼料、食品加工等，我們發(fā)展的很快，也很好。未來一體化肯定是一條龍企業(yè)更適合走的道路，這是我們的觀點。
文杰：一體化模式對于白羽肉雞產(chǎn)業(yè)來說，有合理的地方，因為整個白羽肉雞養(yǎng)殖屬于舶來品，無論是品種還是技術，全世界都差不多。我認為討論的焦點是誰養(yǎng)商品雞的問題。我作為紅方的一員，同意我方各位辯手的陳述觀點。由于“公司＋基地＋農(nóng)戶”存在的一些問題，導致一些有實力的公司自養(yǎng)商品雞，但是目前這種模式對自身存在的問題也在不斷改善，比如誠信問題、食品安全問題等。簡單用一句話概括：“公司＋基地＋農(nóng)戶”是目前我國肉雞養(yǎng)殖的主體形式，在今后相當長一段時間內(nèi)仍是主體形式。
尹彥勛：中國的肉雞產(chǎn)業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，是一個發(fā)展過程，包括現(xiàn)在農(nóng)戶的養(yǎng)殖，在相當長的時間內(nèi)不會消逝，只會更加完善。對于在座各位人士來講，不同的地區(qū)，有不同的規(guī)模、采用不同的發(fā)展方式，我相信，通過這次辯論，最大的作用是使在座的行業(yè)內(nèi)專家或企業(yè)家判斷出，哪種方式更適合你。
“公司+基地+農(nóng)戶” VS“一體化”
主持人：尹彥勛（中國畜牧業(yè)協(xié)會禽業(yè)分會會長、北京家禽育種有限公司董事長）
紅方觀點：
未來我國肉雞養(yǎng)殖模式以“公司+基地+農(nóng)戶”為主
紅方辯手：
宮桂芬（中國畜牧業(yè)協(xié)會副秘書長）
文杰（國家肉雞產(chǎn)業(yè)技術體系首席科學家）
毛長青（中信證劵研究部農(nóng)林牧漁行業(yè)首席分析師）
張正芬（廣東天農(nóng)食品有限公司總裁）
張洪玉（山東太合食品有限公司董事長）
程立力（常州市立華 畜禽有限公司董事長）
馬翔（三高農(nóng)牧股份有限公司副總經(jīng)理）
藍方觀點：
未來我國肉雞養(yǎng)殖模式以“一體化”為主
藍方辯手：
顧云飛（江蘇京海禽業(yè)集團有限公司董事長）
王振江（青島九聯(lián)集團股份有限公司董事長）
祁春清（北京燕北華 牧科技有限公司總經(jīng)理）
李文跡（福建圣農(nóng)發(fā)展股份有限公司副總裁）
戈新峰（山西粟海集團有限公司副董事長）
張磊（恒信金融租賃有限公司市場部經(jīng)理）
第一輪
尹彥勛：本次辯論分為三個階段，第一個階段是每位辯手進行發(fā)言，第二個階段雙方自由發(fā)言，第三階段雙方各選出一位代表進行總結發(fā)言。首先由紅方一辯宮老師闡述觀點，大家歡迎。
宮桂芬：不管是白羽肉雞還是黃羽肉雞，我認為在中國很長一段時間內(nèi)都要走“公司+基地+農(nóng)戶”的模式。首先，從發(fā)展過程來看，我國的肉雞養(yǎng)殖首先是從農(nóng)戶開始的，然后是從農(nóng)戶到公司，公司做大以后又發(fā)展為“公司+基地+農(nóng)戶”的模式。其次，從國情來看，我國的養(yǎng)殖業(yè)比較粗放，比較分散，不同地區(qū)飼養(yǎng)環(huán)境不一樣、消費需求也不一樣。第三，如果肉雞養(yǎng)殖專門走“一體化”則需要大量的資金、過硬的技術和完善的設備做支撐，而現(xiàn)有的養(yǎng)殖水平很難做到。“公司＋基地＋農(nóng)戶”模式的關鍵是在運營和發(fā)展中如何把農(nóng)戶的規(guī)模、理念、技術水平提升上來。
文杰：我贊同宮老師的觀點。從我看到的資料和個人觀點來說，“一體化”目前在我國的發(fā)展還有一定的空間，從國際和長遠的發(fā)展看，這種模式會占一定的比重，但是比重不會很高。我們國家對土地資源的管理越來越嚴，土地和資金的因素阻礙著“一體化”模式的發(fā)展。所以說未來的主體是“公司+基地+農(nóng)戶”的模式。
顧云飛：我們的觀點是傾向于“一體化”。通過分析兩種模式來說明一下我的觀點。“公司+基地+農(nóng)戶”在資金和土地上占有優(yōu)勢，但是這種模式不利于標準化生產(chǎn)，對于生產(chǎn)安全和食品安全不利。
“一體化”企業(yè)從雞苗的供應-飼料-疫苗-收購-屠宰全程有公司掌控，有利于保障產(chǎn)品質(zhì)量，能夠更好地促進國內(nèi)肉雞產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，盡快和國際接軌。紅方也講到了，一體化企業(yè)主要是面臨著土地和資金兩個問題，如果解決了這兩個問題，一體化企業(yè)將是發(fā)展方向。
程立力：我傾向于“公司＋基地＋農(nóng)戶”的模式，原因有三方面。一是土地的制約。養(yǎng)殖業(yè)需要的土地量很大。目前中國的土地政策是分散承包經(jīng)營制，如果大規(guī)模集中土地，難度是非常大的，但以分散的農(nóng)戶來經(jīng)營，這種方式發(fā)展速度會更快。
二是資金問題。養(yǎng)殖行業(yè)需要大量的資金投入。采用“公司+基地+農(nóng)戶”的模式可以充分提高資金利用率。以3000萬只雞的養(yǎng)殖量來說，企業(yè)一體化模式大約需投入1.0~1.2個億，如果分攤到農(nóng)戶手里大概也就是這個數(shù)字。如果農(nóng)戶擴大規(guī)模，實現(xiàn)標準化，那么農(nóng)戶的投資可能還會更大，達到1∶2或1∶3的狀態(tài)。對于大多數(shù)養(yǎng)殖企業(yè)而言，資金還是一個比較大的瓶頸，通過銀行貸款、資產(chǎn)抵押等進行交易，養(yǎng)殖資產(chǎn)是非常有限的。所以“公司+農(nóng)戶”的這種方式很好地解決了資金問題。
三是勞動力問題。養(yǎng)殖產(chǎn)業(yè)是資金密集型產(chǎn)業(yè)，同時也是勞動力密集型產(chǎn)業(yè)。這幾年受養(yǎng)殖工作環(huán)境的影響，招工難，年輕人不愿意干這行。采用“公司+基地＋農(nóng)戶”的模式對勞動力的要求較低，年輕人可以干，年齡大的也可以干，家庭成員在養(yǎng)殖的同時也可以進行其他的工作。
從公司的發(fā)展來講，管理的難度越來越大，“公司+農(nóng)戶”模式最大限度地提高了農(nóng)民的責任心，使管理效率大幅提升。管理人員可以管理50個農(nóng)戶，優(yōu)秀的管理人員管理的農(nóng)戶甚至可以達到100個。
王振江：今天我們的題目是未來中國肉雞發(fā)展模式，那么這個未來是指未來三年、五年還是十年？按照我的理解，未來中國白羽肉雞產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向應該在未來的十五年到三十年。
如果按照這個階段來算的話，到2035年中國已經(jīng)到了中等發(fā)達國家的水平，人均GDP達到兩萬元多一點，人均工資也就是在20000元，所以說，如果在2025年以后再用“公司＋農(nóng)戶”模式的話，養(yǎng)5000只雞，假如需要雇傭 2個人，那么，一個月的人工費用是40000元，平均一只雞的人工成本將近十元，這是毫無疑問的。此外，還要考慮土地成本，在美國、烏克蘭，承包一畝地需要30~50元，在中國需要1000元。高昂的人工成本、土地成本，還有食品安全，意味著沒有規(guī)?；?、沒有標準化，就沒有錢賺。如果不解決小農(nóng)戶的發(fā)展模式，食品安全的問題得不到徹底解決。所以，未來的發(fā)展方向必定是走規(guī)?；牡缆?，不是“公司+農(nóng)戶”而是“公司+農(nóng)場”。按照這個思維，農(nóng)戶走規(guī)?；B(yǎng)殖的路到底可不可行？我們?nèi)ッ绹?、泰國參觀發(fā)現(xiàn)，那里都是一家一家的農(nóng)場主養(yǎng)雞，一個雞場最少是10萬只雞。主要原因是他們土地私有化，而在中國顯然不現(xiàn)實。國外的農(nóng)民最有錢，中國的農(nóng)民最窮。這種情況在未來可能會有所好轉(zhuǎn)，但是如果農(nóng)民比公務員的工資還高，顯然是不可能的。
當前中國的養(yǎng)殖環(huán)境非常差，如果走規(guī)?；穆纷樱r(nóng)戶變成了農(nóng)場，養(yǎng)20~30萬只雞，一個雞場貸款500萬，如果虧損了100萬，對農(nóng)戶的打擊是非常大的，將直接導致他們退出這個行業(yè)。
從這幾方面來說，農(nóng)戶不能成為養(yǎng)殖業(yè)的主體，企業(yè)要擔負起中國養(yǎng)殖業(yè)的重任，未來中國養(yǎng)殖業(yè)還是要走企業(yè)一體化的模式。
張正芬：“公司+農(nóng)戶”為什么可以發(fā)展很快，除了解決勞動力和土地問題外，一個很重要的原因是動力問題。一家一戶的農(nóng)民是為自己的利益努力的，為自己干活和為公司干活的積極性不一樣。就像人民公社時期，人們生產(chǎn)的糧食不夠吃，而包產(chǎn)到戶后，每家每戶的糧食吃不完還可以出去打工。
另外，社會效益非常好。農(nóng)戶和公司的合作不是單純的打工，農(nóng)戶是以老板的身份，是全心全意、全力以赴地進行養(yǎng)殖，這樣他可以得到相應的利潤。公司也帶動了當?shù)剞r(nóng)民共同致富，對當?shù)剞r(nóng)民的影響是好的，也符合國家政策的導向。
其實國外發(fā)達國家的養(yǎng)雞業(yè)也是“公司+農(nóng)戶”，只是他們叫做農(nóng)場，規(guī)模大一點而已。有的專家講過，國外99%都是合同養(yǎng)殖的。
關于農(nóng)戶養(yǎng)殖中食品安全、標準化的問題，事實上“公司+農(nóng)戶的模式”要求農(nóng)戶的養(yǎng)殖規(guī)模在5000~15000只左右，這個數(shù)量正好適合農(nóng)民養(yǎng)殖。具有一定養(yǎng)殖規(guī)模的農(nóng)戶在養(yǎng)殖過程中也是標準化操作，雞苗、疫苗、飼料都是由合作公司提供，百分之百地保證了產(chǎn)品質(zhì)量。所以，我認為“公司＋農(nóng)戶”的模式是利大于弊的。
祁春清：我從四個方面來說。第一，為什么我們養(yǎng)不好雞？是因為環(huán)境問題；第二，我們養(yǎng)雞的目的是什么？是追求利益的最大化；第三，我們養(yǎng)雞是為了獲取食品，但是不能否認需要注重品牌；第四，我們不僅要面對國內(nèi)的市場，還要面對歐洲和美國的市場。由以上四個方面得出的結論是：未來的發(fā)展要以“一體化”模式為主。
從健康養(yǎng)殖方面來說，Mr.Gordon（G&S農(nóng)業(yè)咨詢有限公司咨詢師）講到，現(xiàn)在泰國的肉雞又重返歐盟市場，原因是食品安全滿足了歐盟的要求，但他也強調(diào)了另外一點，泰國仍然有一些農(nóng)戶在養(yǎng)殖，但是農(nóng)戶養(yǎng)殖的食品安全沒有達到要求的標準，由于有農(nóng)戶的不規(guī)范養(yǎng)殖導致了疾病防控、疾病傳播等一系列問題。
從食品安全講，如果采用“公司+農(nóng)戶”的模式，在農(nóng)戶方面健康的環(huán)境不好控制，飼料的好壞也不能控制，導致蛋品、肉品的品質(zhì)不達標。
食品安全與健康環(huán)境也有關系，比如說商品肉雞，在地面上來養(yǎng)會造成一些球蟲病的高發(fā)，球蟲病的高發(fā)就用藥物治療，容易造成藥物殘留。怎樣避免這種現(xiàn)象的發(fā)生呢？就需要規(guī)模化、自動化的養(yǎng)殖模式。我看過一些資料，俄羅斯的四層籠養(yǎng)模式，這樣的模式可以降低球蟲病的發(fā)生，減少藥物的使用，降低藥物的殘留，從而更好的滿足人們對食品安全的要求。
從國家的資源分配上來說，就像毛長青分析師在報告中所說，中國是有土地紅線的，如果在土地紅線中拿出一部分土地來養(yǎng)殖，那么糧食問題又會成為一個危機。在土地有限的情況下，怎樣實現(xiàn)養(yǎng)殖最大化呢？只有走規(guī)?；?、一體化的模式。
從利潤的基礎來看，我們追求的是養(yǎng)殖利潤最大化。剛才有人講“公司+農(nóng)戶”的模式的優(yōu)勢是風險共擔，利益共享。那好，風險共擔了，那利益共享了，企業(yè)的利益就不能實現(xiàn)最大化了。
還有，“公司+農(nóng)戶”的模式的結果是：當農(nóng)民有錢賺的時候，他的積極性高，當行情不好，他們沒有錢賺的時候怎么辦呢？他就放手不管了。當我們的供應量滿足不了上一家的需求的時候，我們還能實現(xiàn)利益的最大化嗎？綜上所述，目前允許“公司+農(nóng)戶”的模式存在，但最終中國的肉雞養(yǎng)殖模式一定是以“一體化”為主的。
張洪玉：過去農(nóng)民在養(yǎng)雞，現(xiàn)在發(fā)生了一些變化，大學生、甚至研究生、博士去養(yǎng)雞，而且農(nóng)戶也會慢慢變成農(nóng)場，農(nóng)戶也可以做到規(guī)模化。食品安全問題，并不是“一體化”模式就一定安全，“公司+基地+農(nóng)戶”養(yǎng)殖模式也一樣能做到食品安全。
“公司+基地+農(nóng)戶”同樣符合農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的要求，當社會分工越來越細，“公司+基地+農(nóng)戶”模式是社會分工的必然要求。前幾年我們?nèi)ト毡矩S田企業(yè)參觀學習。豐田汽車90%以上的零部件是由供應商提供，它也不是一體化，那我們能說豐田生產(chǎn)的汽車不好嗎？
我認為，一體化模式就像計劃經(jīng)濟，“公司＋基地＋農(nóng)戶”就像市場經(jīng)濟，市場經(jīng)濟就是通過分工協(xié)作，把自己的長處發(fā)揮出來。計劃經(jīng)濟的弊端就是內(nèi)部循環(huán)，自己養(yǎng)的雞自己殺，自己招的工自己養(yǎng)，無法形成競爭優(yōu)勢，對肉雞的長期發(fā)展是不利的。綜上所述，我認為“公司＋基地＋農(nóng)戶”的發(fā)展模式更適合未來我國我肉雞產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
李文跡：我想用幾個數(shù)據(jù)來說明我的看法。王智才司長在講話中說到，肉雞產(chǎn)業(yè)是畜牧業(yè)非常重要的組成部分，是規(guī)?；戎睾图庸に阶罡叩牟糠帧?011年與2005年相比，規(guī)模化比例上升了18%，到現(xiàn)在達到86.1%。文杰研究員在報告中也分析過，10萬只雞以下規(guī)模的比重在下降，10萬只雞以上規(guī)模的比例在大幅上升，到2015年規(guī)模化比重還要上升10%~15%，要超過50%，那么，這個數(shù)據(jù)也代表了規(guī)?；?、一體化企業(yè)的數(shù)量的走勢。所以，從未來來講，一體化企業(yè)的數(shù)量一定要上漲。
宮秘書長在報告中也指出，農(nóng)戶要依托一體化企業(yè)才有出路。規(guī)?；⒁惑w化的速度正在加快，小企業(yè)的生存空間在減少。宮秘書長認為，小企業(yè)將越來越少，并且逐漸退出市場，大企業(yè)的比重增加，會走兼并的道路。所以，我認為，只有一體化發(fā)展才是根本。
在土地的利用率方面，對方辯友認為，一體化企業(yè)的土地利用率存在問題。正大的王總介紹過一體化企業(yè)的土地利用情況，根據(jù)他提供的數(shù)據(jù)，我估算了一下，正常情況下，如果是同樣的40畝地，一體化企業(yè)可以飼養(yǎng)30萬只雞，農(nóng)戶估計飼養(yǎng)10萬只或不到8萬只。從這一點來說，規(guī)模化、一體化企業(yè)的土地利用率非常高；從土地的產(chǎn)值來說，同樣是40畝地，一體化企業(yè)一年的產(chǎn)值大約是4500萬元人民幣，如果是老百姓種植水稻、小麥，一年的產(chǎn)值不過是10萬元人民幣，一個在天上，一個在地上。就像毛長青咨詢師講的那樣，農(nóng)業(yè)是一個價格、價值都在上升的過程，如果對方辯友意識到這個問題，一定會認為一體化是未來的發(fā)展方向。
對于食品安全的問題，對方辯友說老百姓從以前大鍋飯時期糧食不夠吃到自己承包土地，糧食綽綽有余。這是事實，但是現(xiàn)在存在一個問題，就是老百姓把好的、安全的東西留給自己吃，把有問題的產(chǎn)品賣到市場上。從養(yǎng)殖業(yè)來說，如果市場上雞蛋價格高，養(yǎng)殖戶就把雞蛋賣給出更高價格的人；如果雞蛋價格低，他就賣給公司；如果雞蛋出現(xiàn)問題的時候，他不告訴你，公司能夠像雙匯那樣，進行“頭頭檢”嗎？
對于農(nóng)戶的自覺性的問題，中國的飼養(yǎng)業(yè)和美國的飼養(yǎng)業(yè)有著不一樣的地方，中國養(yǎng)殖從業(yè)者的文化素質(zhì)相對來說比較低，中國實行九年義務教育，而美國實行普及高等教育，如果說讓中國老百姓從幾千年以來的現(xiàn)狀提高到美國那樣的水平，提高到能夠自覺遵守國家的法律法規(guī)，這是非常困難的。“公司+基地+農(nóng)戶”模式在解決食品安全問題上是很難做到的，也不可能做到非常好。所以說，“公司＋基地＋農(nóng)戶”是沒有出路的，一體化才是整個產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展方向。
毛長青：說這個問題之前，我們必須先明確一個定義，就像剛才對方辯友王振江董事長說的，說到未來，未來有多遠？如果在未來15年之內(nèi)，那么肯定是“公司+農(nóng)戶”模式，15年以后可能就是“公司+農(nóng)場”模式。這一點我非常贊同王總的說法。未來是一個不斷發(fā)展、不斷提高的過程，這時中國農(nóng)民的素質(zhì)也在不斷提升。
這個辯題不是在討論哪個模式好，而是討論哪個模式是未來的主要模式，哪種模式對中國更適用。從這方面來說，我認為還是“公司+基地+農(nóng)戶”的模式更適應中國的現(xiàn)狀。
“一體化”模式的確占有優(yōu)勢，不管從食品安全還是管理技術水平我都是認可的，但是“一體化”模式也有弊端，它是重資產(chǎn)型的快速擴張，需要大量的資本投入，需要土地和水資源，所以“一體化”模式要求更高。我認為，“一體化”模式更適合做高端品牌的雞肉，但是就像專家所說，這種模式在美國占不到10%，在美國，前5大肉雞企業(yè)都是“公司＋農(nóng)場”的模式。
對于中國來講，現(xiàn)在是“公司+農(nóng)戶”的模式，未來是“公司+農(nóng)場”的模式。中國的養(yǎng)殖規(guī)模逐步在提升，“公司+農(nóng)戶”的養(yǎng)殖水平、技術、管理不斷提高，從行業(yè)的發(fā)展來講主要的模式還是“公司+農(nóng)戶”。
戈新峰：我很同意我方辯手的觀點，我想闡述下“一體化”模式的優(yōu)點。首先是解決了勞動生產(chǎn)效益。大家都知道，目前的農(nóng)戶散養(yǎng)規(guī)模比較小、基礎設施比較差，技術水平參差不齊，生產(chǎn)效益比較差，而規(guī)?；?、一體化可以使勞動力得到有效提升，飼養(yǎng)量大大增加。
第二，對于疫病防控方面，生物安全得到有效控制。今年以來有很多雞發(fā)病，正是散戶的防疫條件、技術和疫病控制能力不利，從而污染了飼養(yǎng)環(huán)境。
第三，資源問題。土地問題和糧食安全問題是制約肉雞產(chǎn)業(yè)發(fā)展的必然因素，我很同意圣農(nóng)李總的觀點，一體化企業(yè)在土地利用上面是非常科學的，同時一體化企業(yè)標準、規(guī)范有效的飼養(yǎng)方案，使飼料報酬和養(yǎng)殖效益得到凸顯。
第四，食品安全問題。食品安全是各方都比較關注的一個話題。前幾年發(fā)生的三聚氰胺等事件，就是“公司＋農(nóng)戶”模式導致的風險。
馬翔：“公司+農(nóng)戶”的模式符合國家的相關政策。現(xiàn)在我國城鄉(xiāng)人均收入差距非常大，“公司＋基地＋農(nóng)戶”很好地解決了勞動力問題；有效地整合了資源，達到一個快速發(fā)展的效率。資源問題包括人力資源，還有土地、資本。在10年之內(nèi)，養(yǎng)殖業(yè)用工難將是一個長期存在的問題，“公司＋基地＋農(nóng)戶”可以通過公司的形式達到一定的人員利用；食品安全問題，可能有人對“公司+基地+農(nóng)戶”的模式有管理上的顧慮，“公司+基地＋農(nóng)戶”的模式也在不斷完善，管理、技術水平等也在不斷提高，目前相對來說是一個很規(guī)范的環(huán)境。
張磊：我認為未來肉雞養(yǎng)殖發(fā)展一定是以“一體化”模式為主，原因主要有三點。一，目前我國的勞動力成本不斷提高，導致原來的人口優(yōu)勢不斷消失。現(xiàn)在不光勞動成本，各項成本都在不斷提高，飼料、獸藥價格不斷上漲，這就要求飼養(yǎng)數(shù)量必須提高，也就是需要高產(chǎn)出，高產(chǎn)出就需要高投入。所以，現(xiàn)在“公司+基地+農(nóng)戶”模式是實現(xiàn)“一體化”模式之前的折中的產(chǎn)物。
二是隨著人們對食品安全問題日趨重視，企業(yè)要想解決食品安全問題的顧慮，只有全程的把控產(chǎn)業(yè)鏈，從原料、飼料、養(yǎng)殖、屠宰以及深加工各個環(huán)節(jié)上整體控制，做到企業(yè)的一體化經(jīng)營。那么，消費者對食品安全就不會有顧慮。
三是“一體化”模式實現(xiàn)了國家對環(huán)境控制的管理要求。農(nóng)戶對于畜禽糞便是分散處理，在處理糞污方面肯定沒有一體化企業(yè)做的到位。目前的“公司＋農(nóng)戶”模式正是迎合了整個社會加速發(fā)展的形勢，用這種方式減輕了資金的壓力，但這種模式必將被“一體化”模式所代替。
第二輪
尹彥勛：通過剛才各位辯手的發(fā)言，相信大家基本上了解了各位專家、企業(yè)家的觀點，下面進行更精彩的階段，自由發(fā)言，每方5分鐘，自由組合。先由紅方開始。
宮桂芬：我要明確一下，我是支持“公司＋基地＋農(nóng)戶”這個觀點的。大家都知道，一體化模式是很好，但根據(jù)國情來說，不管多好，沒有可行的條件，也不現(xiàn)實；對方辯手把規(guī)?；鸵惑w化的概念混淆了，規(guī)?；淮硪惑w化，現(xiàn)在農(nóng)戶養(yǎng)殖也有規(guī)?；B(yǎng)殖，農(nóng)戶也正朝著規(guī)?；D(zhuǎn)變；對方辯手認為一體化企業(yè)對于食品安全可以更好地控制。我認為，公司對農(nóng)戶的監(jiān)控也是可行的，現(xiàn)在很多公司實行統(tǒng)一提供雞苗、統(tǒng)一提供飼料、統(tǒng)一提供疫苗等等，這也可以保證食品安全問題；消費方式不同?，F(xiàn)在社會逐漸崇尚回歸自然的產(chǎn)品，從這一點上來說，“公司＋農(nóng)戶”更有優(yōu)勢。
李文跡：一，白羽肉雞產(chǎn)業(yè)是一個高技術、高科技的產(chǎn)業(yè)，不是農(nóng)戶所能做到的。白羽肉雞產(chǎn)業(yè)涉及到了建筑行業(yè)、設備制造業(yè)、通訊行業(yè)、金融業(yè)等許多行業(yè)，不是農(nóng)戶一個人或幾個人所能認識到的水平，需要一體化企業(yè)的集體團隊來實現(xiàn)高科技、高技術。
二，對方辯友在疫病防控、食品安全的問題上，事實上是轉(zhuǎn)嫁了風險，把疫病控制最可能出現(xiàn)問題的環(huán)節(jié)，最可能出現(xiàn)食品安全的問題轉(zhuǎn)嫁給了老百姓，如果農(nóng)戶出現(xiàn)了有疫病的雞，你們能收到嗎？
三，一體化產(chǎn)業(yè)是對“公司＋農(nóng)戶”模式的革命，現(xiàn)代化、自動化、高科技代替了手工勞動，集約用地代替了浪費用地，用高效率代替了低效率，零污染代替了高污染，所以一體化模式一定是未來的發(fā)展方向。
程立力：規(guī)?；⒉皇且惑w化的專利。規(guī)?；ㄞr(nóng)戶的規(guī)?；推髽I(yè)的規(guī)?；Ｄ壳?，農(nóng)戶的養(yǎng)殖規(guī)模也在快速上升。在沒有機械化操作的前提下，我們公司去年布局的規(guī)模是平均每批雞1.2萬只，我們也在考慮適當?shù)馗牧紮C械化程度，如果按照這個布局，一個農(nóng)戶可以養(yǎng)4~5萬只，這在農(nóng)戶方面是完全可以實施的。勞動效率和一體化企業(yè)相比不相上下。
還有就是公司的規(guī)?；?。肉雞產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展肯定是規(guī)模化，但是規(guī)模化并不是說就是一體化。農(nóng)戶的方式同樣可以實施規(guī)?；Ａ硪粋€是時間點，未來是5年，10年，還是15年，如果靜態(tài)的考慮，肯定是一體化占有優(yōu)勢，但是這是一個發(fā)展的過程，基于現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀，“公司＋基地＋農(nóng)戶”也會加速企業(yè)的發(fā)展，真的到了那個時間點，就已經(jīng)形成產(chǎn)業(yè)格局，也就基本定型了，呈現(xiàn)“公司＋基地＋農(nóng)戶”模式占60%~70%，一體化模式占30%~40%，這幾年當中，也就是說哪種模式跑的快一點。
我們養(yǎng)的肉雞有一定的環(huán)境污染，雖然不敢說可以做到零污染，可以做到很小的污染，一體化企業(yè)可以做到的，“公司＋農(nóng)戶”也可以做到。
農(nóng)戶的素質(zhì)和違約問題確實存在，但是形成一個長期合作以后，其實農(nóng)戶是很樸實的，如果公司是真的對他好，真心地為他考慮，那么他會給你同樣的回報。根據(jù)我們公司的情況，毀約率還是很低的，不管是價格高還是低，違約率在1%。如果出現(xiàn)了疫病問題，全部撲殺，全由公司來買單，農(nóng)戶也就不會出現(xiàn)違背信用問題。目前，“公司＋基地＋農(nóng)戶”的內(nèi)涵已經(jīng)有了很大的變化，借鑒了一體化模式的優(yōu)秀的元素來作為補充。當然，這種模式現(xiàn)在也存在一些弊端，作為群體而言，需要準確地把握這些因素，作為養(yǎng)殖行業(yè)的企業(yè)而言，并不是表示你一定要選擇哪種方式，而是哪種因素你掌握的比較多，能夠控制的因素比較多，就選擇哪種方式。
張磊：一體化成為主流養(yǎng)殖模式，其實鮮活的例子就擺在面前，美國排名前十位的企業(yè)占全國總產(chǎn)值的72.3%，但是我國排名前十位的企業(yè)能不能占到總產(chǎn)值的23.7%都成問題。目前我國的養(yǎng)殖水平是落后的，但是我們絕不會甘心落后，推進一體化進程確實有困難，有各方面的原因，但是我相信，通過各位的努力，通過各個行業(yè)的團結、支持，能夠加速我國農(nóng)牧業(yè)的發(fā)展，“一體化”進程也必將快速發(fā)展。
第三輪
尹彥勛：現(xiàn)在雙方各選出一位代表，進行總結性發(fā)言，這次由藍方開始。
王振江：我們是一體化企業(yè)，我認為一體化在未來有著非常成熟的發(fā)展前景。中國的肉雞養(yǎng)殖，“公司＋基地＋農(nóng)戶”現(xiàn)在是走在了前頭，但是存在的問題也非常嚴重。這種模式在上世紀八九十年代確實拉動了千萬農(nóng)民致富，這是大家有目共睹的。前期我們公司采取了“公司＋基地＋農(nóng)戶”的模式，但經(jīng)過10年的時間沒有得到進一步發(fā)展，這是我們切實的經(jīng)驗。近10年以來，我們公司一直走一體化道路，投資10個億建立了現(xiàn)代化雞舍，發(fā)展產(chǎn)業(yè)鏈，飼料、食品加工等，我們發(fā)展的很快，也很好。未來一體化肯定是一條龍企業(yè)更適合走的道路，這是我們的觀點。
文杰：一體化模式對于白羽肉雞產(chǎn)業(yè)來說，有合理的地方，因為整個白羽肉雞養(yǎng)殖屬于舶來品，無論是品種還是技術，全世界都差不多。我認為討論的焦點是誰養(yǎng)商品雞的問題。我作為紅方的一員，同意我方各位辯手的陳述觀點。由于“公司＋基地＋農(nóng)戶”存在的一些問題，導致一些有實力的公司自養(yǎng)商品雞，但是目前這種模式對自身存在的問題也在不斷改善，比如誠信問題、食品安全問題等。簡單用一句話概括：“公司＋基地＋農(nóng)戶”是目前我國肉雞養(yǎng)殖的主體形式，在今后相當長一段時間內(nèi)仍是主體形式。
尹彥勛：中國的肉雞產(chǎn)業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，是一個發(fā)展過程，包括現(xiàn)在農(nóng)戶的養(yǎng)殖，在相當長的時間內(nèi)不會消逝，只會更加完善。對于在座各位人士來講，不同的地區(qū)，有不同的規(guī)模、采用不同的發(fā)展方式，我相信，通過這次辯論，最大的作用是使在座的行業(yè)內(nèi)專家或企業(yè)家判斷出，哪種方式更適合你。
