辯題二：疫病防控專題
　　預(yù)防性投藥利大于弊o(hù)r弊大于利
　　主持人：曹積生 （中國畜牧業(yè)協(xié)會禽業(yè)分會會長、山東益生種禽股份有限公司董事長）
　　紅方觀點：
　　現(xiàn)階段中國肉雞養(yǎng)殖疾病防控中預(yù)防性投藥利大于弊
　　紅方辯手：張國祖（河南省康星藥業(yè)有限公司董事長）
　　孫玉蛟（山東華辰生物科技有限公司銷售經(jīng)理）
　　王世玉（青島綠曼生物工程有限公司技術(shù)總監(jiān)）
　　馬輝（正欣源集團(tuán)總經(jīng)理）
　　吳國彬（北京生泰爾生物科技有限公司技術(shù)總監(jiān)）
　　陳書文（廊坊市康達(dá)畜禽養(yǎng)殖有限公司動保部經(jīng)理）
　　王金玉（揚州大學(xué)教授）
　　申杰（湖北省農(nóng)業(yè)科學(xué)院畜牧獸醫(yī)研究所副研究員）
　　藍(lán)方觀點：
　　現(xiàn)階段中國肉雞養(yǎng)殖疾病防控中預(yù)防性投藥弊大于利
　　藍(lán)方辯手：韓彥明（美國大豆協(xié)會-國際項目家禽技術(shù)主任）
　　江慶國（大連三儀動物藥品有限公司副董事長）
　　李小琴（西安市慶安畜牧設(shè)備有限公司銷售經(jīng)理）
　　逯巖（山東省農(nóng)業(yè)科學(xué)院副院長）
　　曹頂國（山東省農(nóng)業(yè)科學(xué)院家禽研究所主任）
　　劉華貴（北京農(nóng)林科學(xué)院畜牧獸醫(yī)研究所研究員）
　　第一輪
　　曹積生：目前，在白羽肉雞行業(yè)有兩個話題最受公眾關(guān)注，一是行業(yè)外人士尤其是消費者關(guān)心的問題：一只肉雞長的這么快，是不是激素催大的？對此，中國畜牧業(yè)協(xié)會在2010年做過一次調(diào)查和檢測，公布了答案：白羽肉雞不含激素，是很健康的食品。二是在肉雞養(yǎng)殖過程中是否應(yīng)該進(jìn)行預(yù)防性投藥，業(yè)內(nèi)人士觀點不一。所以，今天我們討論的問題就是：現(xiàn)階段中國肉雞養(yǎng)殖疾病防控中，預(yù)防性投藥利大于弊還是弊大于利？下面，請紅方和藍(lán)方每位辯手分別用三分鐘的時間陳述自己的觀點。
　　張國祖：我認(rèn)為在養(yǎng)殖過程中預(yù)防性用藥利大于弊，我從六個方面論述自己的觀點。一、不管從西醫(yī)還是中醫(yī)的角度來說，防重于治都是最基本的原則。中醫(yī)上講究“治未病”，“治未病”其實也就是說的防重于治。所以從預(yù)防的角度來說，二者觀點是一致的，預(yù)防性投藥利大于弊。二、正確的預(yù)防性用藥可以減少治療藥物的使用，對于藥殘控制非常有利。三、疾病的發(fā)生給食品安全帶來的隱患是有目共睹的，而正確的預(yù)防用藥可以減少疾病的發(fā)生。四、當(dāng)前，在我國小群體、大規(guī)模的養(yǎng)殖特點下，正確的預(yù)防用藥可以彌補養(yǎng)殖環(huán)境的不足。在養(yǎng)殖環(huán)境很差的情況下，如何保證雞的健康生長？我認(rèn)為，正確預(yù)防性給藥是很有必要的。五、如果選用中藥預(yù)防，在預(yù)防疾病的同時還可以體現(xiàn)中藥的多功能性。中藥是多成分，可以防病、提高機體的抵抗力、促進(jìn)生產(chǎn)性能、改善產(chǎn)品質(zhì)量。六、中藥是天然提取物，對于食品安全的隱患比西藥低得多。綜上所述，正確的預(yù)防性用藥利大于弊。
　　江慶國：剛才紅方用中醫(yī)上的“防未病”的觀點，這是錯誤的運用了老祖宗的觀點，是防“未病”，不是用藥物來防。第二，減少藥物殘留，是不對的，從目前的養(yǎng)殖情況來看，預(yù)防性用藥產(chǎn)生的耐藥性比比皆是。中藥雖然是好東西，然而，是藥三分毒。所以，紅方的觀點是不準(zhǔn)確的，引據(jù)不夠。
　　孫玉蛟：首先我們需要注意辯題有兩個關(guān)鍵詞，一個關(guān)鍵詞是現(xiàn)階段中國肉雞養(yǎng)殖業(yè)。中國肉雞養(yǎng)殖從1981年的全國存欄0.4億只到2011年的全國存欄40多億只，三十年間增長了120多倍，它的發(fā)展速度是非?？斓模驗橛袊庑袠I(yè)的高明嫁接，隨之而來是養(yǎng)殖的密度和規(guī)模的不斷擴(kuò)大，但是，我們對疾病的防控尤其是對病毒病的防控還很滯后，這就導(dǎo)致現(xiàn)在家禽疫病難以防控。比如說雞是可以使用疫苗的，但是現(xiàn)在用了疫苗之后發(fā)病了。預(yù)防病毒病的方法是預(yù)防接種，但是現(xiàn)在接種了疫苗，雞照樣得病，而且新城疫疫苗不止接種一次，接種兩次、三次照樣發(fā)?。贿€有就是20~30日齡出現(xiàn)規(guī)律性發(fā)病，呼吸道疾病特別嚴(yán)重，原因是對疾病的防控手段尤其是對病毒的生物安全措施極不到位。
　　第二個關(guān)鍵詞是預(yù)防性用藥。預(yù)防性用藥并不代表藥物的濫用，預(yù)防性用藥是指針對當(dāng)前養(yǎng)殖現(xiàn)狀存在的問題會導(dǎo)致的嚴(yán)重后果，通過科學(xué)、規(guī)范、合理的用藥來減少或避免疾病造成的損失。比如雛雞在進(jìn)雞場的時候會有一個凈化，凈化母源體產(chǎn)生的大腸桿菌和沙門氏菌。不管接種什么樣的疫苗，雞一定要健康，我們要相應(yīng)地投喂一些蛋白類藥物，讓雞處在一個健康的狀態(tài)。
　　此外，科學(xué)、規(guī)范、合理的階段性用藥將不斷凈化機體的病毒，提高免疫力，減少雞群發(fā)病的幾率。所以說，現(xiàn)階段肉雞養(yǎng)殖過程中預(yù)防性投藥是利大于弊的。
　　韓彥明：我的觀點是預(yù)防性投藥弊大于利?，F(xiàn)在的很多用藥是不管用的，長期低劑量的用藥不能殺死細(xì)菌反而使細(xì)菌產(chǎn)生了耐藥性。整個行業(yè)鏈條上的從業(yè)人員對藥物存在依賴性，甚至有的養(yǎng)殖者認(rèn)為只有用了藥才能養(yǎng)好雞。合理的大量用藥，目前在這個行業(yè)是不現(xiàn)實的。很多的證據(jù)表明使用抗生素會產(chǎn)生耐藥性，也就是超級細(xì)菌。比如像以前的青霉素，但是現(xiàn)在它已經(jīng)不管用了，這就需要用到許多其他新的抗生素，而研發(fā)一個抗生素是非常漫長的過程，且成本非常高。
　　王金玉：養(yǎng)殖業(yè)不用藥，除非人類不用藥。理由有三個。一、為了雞的生長健康，合理用藥是有利的。二、對養(yǎng)殖者有利。三、對消費者無大害。此外，消毒池、孵化場等的投藥都充分證明了預(yù)防性投藥利大于弊。
　　劉華貴：人和動物的健康原理是一樣的，人是高級動物，人需要健康，人類健康的基本條件是運動鍛煉、合理的膳食、健康的心態(tài)。很多長壽的老人不是靠每天預(yù)防性用藥維持的。同樣的道理也適用養(yǎng)殖方面，所以我反對大量用藥，包括預(yù)防性用藥。
　　現(xiàn)在很多的養(yǎng)殖公司都有保健程序，但是，是藥三分毒，特別是西藥，抗生素對于肝臟、腎臟的損傷特別大，使動物的抵抗力大大降低。大量用藥后產(chǎn)生的藥物殘留也是一方面。還有，大量用藥造成對生態(tài)環(huán)境的破壞。我認(rèn)為，中國肉雞養(yǎng)殖未來的發(fā)展趨勢應(yīng)該會像歐美那樣減少甚至不用藥。就當(dāng)前階段來說，應(yīng)該主要引導(dǎo)養(yǎng)殖戶加強飼養(yǎng)環(huán)境管理、改善飼料營養(yǎng)、降低飼養(yǎng)密度，從這些方面引導(dǎo)養(yǎng)殖場（戶），機體健康了，自然不需要用藥。當(dāng)然，在特殊場合下，對于疫苗和消毒可以用藥，在沒有病的前提下反對長期的預(yù)防性用藥。
　　陳書文：剛才藍(lán)方辯手的觀點是不用藥，用疫苗，疫苗也是藥，7天做新城疫的防疫，14天做法氏囊苗的防疫，這些都是給藥，所以預(yù)防性投藥利大于弊。
　　孫玉蛟：對于剛才藍(lán)方這位辯手的觀點，我補充一下。我們講的是白羽肉雞，不是大熊貓，你說的長壽不適合白羽肉雞。白羽肉雞經(jīng)濟(jì)性很強，考慮的是怎樣讓它安全的出欄、獲利，這是我們的目的。你剛才講沒病的情況下不投藥，剛才我已經(jīng)闡述了，現(xiàn)階段的雞群都處在一個高發(fā)病的壓力狀態(tài)，周圍都是病原，表面上看著沒有發(fā)病，但是已經(jīng)處在快要發(fā)病的狀態(tài)，在中國大環(huán)境下，健康的雞群不存在。如何解決這個問題，那就是預(yù)防性投藥。
　　王世玉：我對藍(lán)方所說的“人和動物的健康道理一樣”的觀點提出異議。我們所說的是雞，而不是人，人所處的環(huán)境是通風(fēng)良好、溫度適宜的健康環(huán)境，人冷了可以蓋棉被，熱了吹風(fēng)扇。我們是從人的角度來說的雞所處的環(huán)境。現(xiàn)階段肉雞處于大規(guī)模的密集養(yǎng)殖狀態(tài)，雞的飼養(yǎng)密度加大就會出現(xiàn)應(yīng)激，雞群本來就處在一個不健康的環(huán)境中。比如疫苗接種的應(yīng)激，比如飼料中的霉菌毒素。人會吃發(fā)霉的東西嗎，但是雞避免不了。
　　說到用藥三分毒，這個藥的概念是什么呢？藍(lán)方辯手所指的都是抗生素或其他的化學(xué)藥品。其實我們也不建議用抗生素或一些化學(xué)藥物來防病。如果飼料中霉菌毒素的存在已經(jīng)造成了雞肝臟的損傷，應(yīng)該給雞添加一些保肝護(hù)腎的中藥，進(jìn)行解毒，中藥對于疾病預(yù)防是有必要的。
　　逯巖：通過剛才紅方的觀點，我有幾個疑問。一是中國沒有健康的雞群。那我想問一下曹老板，你連健康的雞苗都生產(chǎn)不出來，你還做什么主持人？二，雞得病是環(huán)境造成的。人可以在良好的環(huán)境中，雞不能，所以養(yǎng)雞的成功關(guān)鍵是管理。養(yǎng)雞的目的是給雞創(chuàng)造一個生活健康、適宜的環(huán)境，在目前的養(yǎng)殖狀況下，無論是規(guī)模化養(yǎng)殖還是小散戶，要想養(yǎng)雞首先要創(chuàng)造一個良好的環(huán)境，才能保證雞群的健康生長。現(xiàn)在規(guī)?；酿B(yǎng)雞在管理上、環(huán)境上做了非常大的投入。三，用疫苗不管用是因為雞群處在不健康狀態(tài)。四，消毒算不算投藥？我認(rèn)為，消毒和預(yù)防性投藥是兩個概念，消毒是為了生物安全，消毒的目的就是為了好的養(yǎng)殖環(huán)境。所以，我認(rèn)為，目前急需加強飼養(yǎng)管理，創(chuàng)造一個良好的養(yǎng)殖環(huán)境，才能有一個好的發(fā)展。
　　申杰：預(yù)防性投藥并不是天天投藥，是雞在某個階段可能發(fā)生什么情況而添加相應(yīng)的藥物預(yù)防疾病的發(fā)生。如果不進(jìn)行預(yù)防性投藥，等到雞群發(fā)病以后，出現(xiàn)大量的死亡再投藥就損失慘重了。所以我的觀點是：預(yù)防性投藥利大于弊。
　　李小琴：紅方老提到現(xiàn)階段，那么，就現(xiàn)階段來說，我國的肉雞養(yǎng)殖發(fā)展不平衡，有比較規(guī)范的大企業(yè)，也有一些不規(guī)范的小企業(yè)。大型企業(yè)規(guī)范的好，雞得病的幾率低，反之，不規(guī)范的小企業(yè)由于管理不善，導(dǎo)致雞得病較多。那么，用藥也存在這個問題，對于預(yù)防性投藥，小企業(yè)對此不太懂，藥不對癥，或者用藥質(zhì)量不高，容易在雞身上產(chǎn)生藥物殘留，這對消費者和社會都帶來負(fù)面影響，對于肉雞廠商來講也不利于國際競爭。
　　雞得病的原因有很多種，有報道說90%的病原來自于人，由于人員的流動、管理不善造成雞交叉感染。從這個層面上來說，我們可以建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)化的雞舍，提高自動化程度，在空氣、環(huán)境各方面都達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)。此外，在養(yǎng)殖過程中，我們能不能做到不要讓雞吃到霉變的飼料，能不能做到讓雞喝到干凈無污染的水？內(nèi)環(huán)境、外環(huán)境、微環(huán)境都能做到合格、標(biāo)準(zhǔn)化，雞群的發(fā)病率自然會大大降低?，F(xiàn)在國外實行人管設(shè)備，設(shè)備養(yǎng)雞。減少人和雞的接觸，在養(yǎng)殖方面也可以做到規(guī)范化。所以，要防止雞發(fā)病不單在用藥上，可以從各個方面控制的。擁有健康舒適的養(yǎng)殖環(huán)境，沒有必要預(yù)防性投藥。
　　吳國彬：目前國內(nèi)的廣大養(yǎng)殖者還是認(rèn)同家禽養(yǎng)殖進(jìn)行預(yù)防性投藥，而且很多人都在這么做。那么，預(yù)防用藥的效果是什么？衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么？我們應(yīng)該如何進(jìn)行預(yù)防用藥？這是一個關(guān)鍵。之所以采取預(yù)防用藥是由當(dāng)前國內(nèi)養(yǎng)殖的大環(huán)境決定的，但是現(xiàn)在許多養(yǎng)殖者選擇了預(yù)防用藥效果卻不理想。大家要想想這是為什么？大家要清楚一個問題，要知道什么是預(yù)防用藥，是不是所有的用藥都可以稱為預(yù)防用藥。毫不夸張地說，現(xiàn)在很多養(yǎng)殖者選擇預(yù)防用藥但是方法不正確，而錯誤的預(yù)防用藥的結(jié)果是：錢花了，目的卻沒有達(dá)到。我們應(yīng)該明確出一個概念，預(yù)防用藥目的是什么。預(yù)防用藥是機體在亞健康的狀態(tài)下加以保護(hù)，防止機體在成長過程中機體器官功能受損害。我認(rèn)為，預(yù)防性用藥，藥物的選擇是關(guān)鍵，藥物選擇正確則利大于弊，反之弊大于利。我們應(yīng)該選擇既要能防病、提高經(jīng)濟(jì)效益又能確保食品安全的藥物進(jìn)行預(yù)防性用藥。
　　曹頂國：預(yù)防性用藥帶來很多問題，比如病毒的變異，疾病越來越難治，預(yù)防的難度增加，從而治療的難度也增加了。
　　馬輝：剛才藍(lán)方也說了，現(xiàn)在的雞在用藥的情況下還不斷發(fā)病，我認(rèn)為這不是因為用藥才發(fā)病，而是綜合因素造成的。能不能養(yǎng)好雞不是獸藥或疫苗決定的，是綜合性因素。提高飼養(yǎng)管理、增強飼料營養(yǎng)，提高種雞的健康程度都是防止疾病發(fā)生的最有效的方法，而合理的預(yù)防用藥是其中之一，所以說現(xiàn)階段合理的預(yù)防性用藥利大于弊。
　　劉華貴：剛才有人說免疫不管用，也有人說免疫管用，只要質(zhì)量好。中國肯定有很多好的質(zhì)量的疫苗，如果操作方法得當(dāng)，疫苗肯定管用，如果說疫苗不管用，獸藥更不管用。比如新城疫、法氏囊等病毒性疾病，并沒有有效的藥物來預(yù)防和治療，可能有的藥物對這些疾病有抑制作用，但是對一些突發(fā)性的重大傳染性疾病，肯定是防不住的，所以我們不能用預(yù)防性投藥替代疫苗免疫，絕對不能引導(dǎo)養(yǎng)殖戶這么做。在實際生產(chǎn)中，預(yù)防性用藥的確很普遍，主要有兩方面原因，一是和獸藥廠家有關(guān)系，他們?yōu)榱俗非罄麧?，這個可以理解；二是養(yǎng)殖戶的從眾心理。養(yǎng)殖戶看別人都用藥，他也用，主要為了心里踏實。
　　第二輪
　　曹積生：公說公有理，婆說婆有理，我當(dāng)媳婦的麻煩了?，F(xiàn)在紅藍(lán)雙方，每人一分鐘總結(jié)自己的觀點。
　　王世玉：預(yù)防性用藥是防什么？防感染還是防發(fā)病？如果是防發(fā)病的話，就是屬于早期治療；如果是防感染的話，是屬于提高了機體的生理功能，調(diào)節(jié)機體功能來達(dá)到抗病的作用，現(xiàn)在白羽肉雞在繁育階段長的快，自身免疫功能比較弱，預(yù)防性投藥是對它的一種補充。從這兩方面來說，預(yù)防性投藥是完全有必要的。
　　張國祖：一談到預(yù)防性用藥，很多人就想到抗生素、西藥，對于用西藥預(yù)防我也不贊成，這其實是一個正確選擇藥物的問題。正確使用中醫(yī)中藥，絕對是利大于弊。今年5月1日新頒布的《新飼料管理條例》，有一個配套的《新飼料和飼料添加劑管理條例》，有112種中藥被列為飼料原料，為將來運用中藥作為預(yù)防性用藥鋪好了路。
　　孫玉蛟：疫苗接種是否有效，有三個關(guān)鍵點。好的疫苗；好的接種途徑；健康的雞。預(yù)防性用藥的目的是為了讓雞處于健康的狀態(tài)，接種疫苗起到好的效果，所以預(yù)防性用藥利大于弊。
　　吳國彬：現(xiàn)階段預(yù)防性用藥，藥物的選擇最關(guān)鍵，選擇好了，利大于弊。
　　馬輝：現(xiàn)階段，預(yù)防性用藥非常有必要，但是一定要有合理的用藥方案。在預(yù)防用藥的基礎(chǔ)上還要提高飼養(yǎng)管理，提高飼養(yǎng)員的素質(zhì)管理，我經(jīng)常說一批雞的命運有可能不是專家或場長決定的，而是由飼養(yǎng)員決定的。
　　王金玉：首先我要說明一下，我的觀點是在正常的幼雛群體、正常的飼養(yǎng)管理、正常的營養(yǎng)保證條件下，進(jìn)行合理用藥，最后我說一句話，讓每一位聰明的飼養(yǎng)者或者老總們自由選擇吧！
　　韓彥明：其實他們是不愿意用藥的，預(yù)防用藥是低劑量，并不是治療性的，它的目的并不是為了殺死細(xì)菌，那么，動物的耐藥性在不斷地增強?，F(xiàn)在科學(xué)證明，畜牧養(yǎng)殖業(yè)的細(xì)菌耐藥性是可以轉(zhuǎn)移到和人有關(guān)的細(xì)菌上的，以后一定會對人的健康造成危害。我們不僅僅是為了養(yǎng)殖，最終是為了人類服務(wù)的，如果我有兩群雞，一群雞是不斷進(jìn)行預(yù)防性用藥養(yǎng)大的，一群雞是做好生物安全健康長大的，那么，請問在座的，你們誰愿意吃用藥泡大的？
　　除此之外，還有社會責(zé)任感的因素?？蛻粝M者的需求和競爭的需要。我們總不能停留在現(xiàn)階段，還是看未來的發(fā)展趨勢。如果我們的產(chǎn)品想要出口，就一定不能含有抗生素。有句話是這么說的：要么你引導(dǎo)潮流，要么你順應(yīng)潮流，否則你會被淘汰。
　　江慶國：有很多企業(yè)，比如福建圣農(nóng)、益生種禽等一批都是在現(xiàn)階段成長起來的成功企業(yè)，還有國外的一些成功企業(yè)，所以說，靠環(huán)境設(shè)施的良好管理是可以達(dá)到成功的，而不是靠預(yù)防性用藥，我們已經(jīng)有了現(xiàn)成的目標(biāo)案例，所以說預(yù)防用藥弊大于利。
　　李小琴：健康養(yǎng)殖、綠色養(yǎng)殖，不是靠預(yù)防用藥來實現(xiàn)的。前面有專家講到，可以用營養(yǎng)轉(zhuǎn)變基因，提高雞群的免疫力，獸藥廠家為什么不從這方面著手呢？飼養(yǎng)場加快管理，盡快實現(xiàn)規(guī)?；⒆詣踊B(yǎng)殖。
　　劉華貴：其實紅方已經(jīng)同意我的觀點了，他們一直在說雞不健康所以用藥，但是雞不健康用藥不叫預(yù)防性用藥，而是治療用藥。我們今天談的是，在健康的條件下用藥，這是預(yù)防性用藥。不健康或者亞健康狀態(tài)，合理地選擇一些天然藥物，適當(dāng)?shù)仡A(yù)防，是可以的，健康的條件下，即使是天然藥物，我認(rèn)為也是不可取的。
　　曹積生：今天我們有一個問題沒有弄清楚，這個“利”和“弊”是針對誰說的？是對雞本身，經(jīng)營者本身還是對消費者？沒有把這個辯論好。我想問的是對雞本身，在很好的環(huán)境下，雞愿意不愿意吃藥？藥的口味也不對啊，雞不愿意吃；在一些特殊情況下，雞要存活，你和雞說，你吃點藥，可以長壽，不得病，雞也愿意吃。
　　對于經(jīng)營者來說，肯定不愿意雞得病。他們考慮的是市場和消費者兩個因素。在現(xiàn)在的市場機制下，用藥和不用藥的產(chǎn)品成本與價格比相差多少？另外，消費者的消費能力。對于消費者來說，不用藥的雞蛋，很貴；用藥的雞蛋，他又不愿意買，所以，這就出現(xiàn)了一個問題：你是想餓死還是想藥死。當(dāng)然，這是玩笑話。
　　今天這個辯論會各位嘉賓都說的相當(dāng)好，把這個行業(yè)說透了，我相信每個人心中都有一桿秤，就像王金玉教授說的：怎么做，你們自己選擇！謝謝大家！